大世界小人生

蔡英文：我們該成為有知識的叛逆者

想想論壇於駁二的 In Our Time舉行對談，邀請蔡英文、新一與林琮盛互相交流。高雄市長陳菊，農運領導人馮清春等也到場聆聽。

（對談實錄: http://www.ustream.tv/recorded/44394213）

這三位，分別是政治力、社會力與國際觀的代表(特別的是蔡英文的頭銜定為小英教育基金會董事，抹淡了相關政治立場表述)，以南方及教育為基礎，討論現今年輕的世代育台灣社會的關係。

從中東以色列觀察到的經驗為出發點，思考社會主體架構的不同。林琮盛說，在以色列，失敗是非常習以為常的事情，頂多重新開始就行了，社會並不會給予太多壓力。在台灣，大家走得小心翼翼，深怕一步錯步步錯。蔡英文也加以補充，以色列舉國皆兵、舉國皆科學家、舉國皆創業家的特性造就了他們年輕世代的競爭力。前兩項培養出領導力與解決問題的精神，並在國風開放的環境下讓年輕人放手一試，進大學前的Gap Year對他們而言是探索自己非常好的機會，往往在旅行中找到興趣與熱情所在，於是接下來的教育就能和往後職涯應用有更多連結。

同樣的情景拉回台灣，在高中以降的教育體系下學生拼命念書，個個抱參考書進補習班，但上大學後或使往後生活裡卻少有閱讀經驗，以致有國民年閱讀平均兩本書的慘白紀錄。非常多數的人從事的工作都和本科系低相關甚至八竿子打不著邊，相對的也浪費了體制教育的資源。

蔡英文提到，教育應被視為一項生產資源而非目前台灣教育造就出的消費財貨。新一也回應，現在的大學教育已成必然，多數人只是照著體制走，並礙於＂沒念大學很沒用＂的社會觀感而一一考進大學就讀，但卻不一定知道自己想走的路，而＂寶媽＂們的慣養更造成＂媽寶＂的笑柄。國家培育出的年輕知識分子應成為促進國家進步的動力，而非只是一味追求學歷頭銜，淪為企業錄取人才的膚淺標準。

政治方面，新一不改直率風格，以毒蘋果和爛蘋果比喻台灣兩黨現況，訴說許多民眾在選舉時面臨的窘境，並建言蔡英文若執政務必重視教育。他認為，在現今的環境底下，身為一個＂不良品＂是值得驕傲的。

整場對談以非常具建設性的方式呈現，尤其新一與蔡英文的互動更顯出社會力與政治力的交流，雙方都兼具了兩種層次的素養，互動過程平和謙虛。新一首先提出政治面的議題，表示政治應是一個載具(carrier)，承載社會的心聲進而作出增進公民利益的決策；而蔡英文並沒有以政治身分自居，也同意新一所述，認為現今政治趨於私有化(同時承認民進黨亦同)，但事實上應是由公民改變的力量主導，下情上達、參與政治。

對談中提到，社會的趨勢已慢慢從老一輩的大局思想轉為公民力量。以前父執輩多以黨派為立場出發點，所做決定常常基於＂顧及大局＂，比較傾向派系式的思考；這個世代的年輕人開始注重獨立思考，不受立場情感主導，並針對現況的不足加以撻伐或改進。這種思考應一改過去情感導向或利益導向的基礎，是以理性為訴求，理解過事務的本質和分析過利弊後再為自己相信的理念站出來。經過思考做出的反動才有意義，這就是＂有知識的叛逆者＂應有的素養。

陳菊在最後也提出，希望對政治不滿並希望改變現狀的年輕人能勇敢站出來，加入政治(此指民進黨)的行列，身為老一輩的她非常樂意聽聽年輕人的心聲，做出對這個世代最好的決策。

對談概括的議題很多，我非常喜歡這樣多元謙和有智慧的交流，相信三位與談者都各自從對談中得到不少新的聲音，對於台下的觀眾必定也非常具啟發性。

最近接觸許多在地的文史工作者及音樂人，從台南公民智庫創辦人黃建龍的訪談、母語文學作家胡長松的二二八座談、到蚵寮漁村小搖滾的一群音樂人如農村武裝青年、巴奈、拍謝少年、林生祥、還有南吼及麵包車的團長謝銘祐，我非常認同他們都是＂有知識的叛逆者＂。沒有知識為基礎，頂多也只是個吵鬧的憤青，但慶幸我們已懂得該憤怒，我們要做的是從憤青成為行動者。

在談到公民的力量時我心有戚戚焉。

公民智庫以理性的力量與政府合作，積極的參與並改變現況，試著以最平和正面的方式保護台南珍貴的歷史和記憶。黃建龍說，這是體制內我們能做的事情，體制以內做不到的改變，就交給體制外的社運去製造出更多聲音。當然他也遇到非常多困難，但我看到他為了一個城市應該被善加保存的許多故事而不懈的以所有方式在努力。生活在土地上的人民應該懂得自己的歷史阿。

從黃老師身上我學到政治與經濟的重要性。這麼多需要投注心力的城市歷史、文化記憶與文學素養，若是有心人在政經方面加以操控，能做的改變真的不多。現今或許很多人會對政治冷感，一提到有關的話題就搖頭，事實上我也是那樣的人，為腐壞的體制感到灰心；但它實在是一個國家一個社會非常重要的一環，＂老話一句，還是要從政經著手。＂黃老師說得語重心長。

同樣的體悟我也在胡長松的分享裡聽到。＂你若不去嘎管，伊就會給你歸碗旁去啊！＂講述二二八事件那個我無緣卻有幸不必參與的年代，我異常深刻的體會到，History repeats itself.

劣質的執政者希望人民是愚昧的，這樣他們就可以為所欲為對這個吃乾抹盡。於是就有了修改課綱、操控媒體、掩蓋歷史等等鳥事上演。他們希望你終日忙於賺取溫飽，無暇顧到歷史記憶與文化傳承，於是讓你卡在吃不飽也餓不死的22K環境裡，再做專題報導告訴你只要有心，做什麼行業都能賺錢的例子，所以慢慢忙吧，要是不幸不成功，那只是你沒用心。以前的暴政是拿機關槍堵住人民逃生的出口，掃射完還不忘拿刺刀戳戳看死透了沒；現在換個方式溫水煮青蛙，卻是比機關槍可怕的錯誤政策，一樣堵住了那些出口，還不忘補一記回馬槍，我們很用心了都是為了你的生計好。

陳菊的問題問得我心裡虛虛的，他說你們年輕人不滿政治想要改變，為什麼不參與其中呢？

因為我不敢，不敢揹起這麼龐大的公民責任，要奉獻自己為了公民利益而生存，還要有被人民厭惡的覺悟，就像是梅莉史翠普演的鐵娘子那般，等到人民忘記你了就只能落寞離開。或許政治人物也是很勇敢的人吧。有一些啦。

用搖滾唱出不滿的音樂人則是製造了公民改變的力量。＂無正義就無和平啦！＂阿達很激動一直唱，這樣的音樂吸引來的都是一些瘋子，搖頭晃腦大聲跟唱還對台唱飆髒話，但我喜歡和這群瘋子一起聽音樂，一起高舉手勢跟唱社會關懷的歌詞。這裡真的需要像是謝銘佑這樣用心關懷在地的人，以任何形式都好，像是他們就用音樂，用月琴金盃電吉他爵士鼓還有嗓子，製造那麼點聲音希望能傳到更多人的耳裡，最好是能叫醒執政者。

有時候人就是欠罵吧，政府也一樣，一隻大大的笨重的牛，要有公民智庫那樣的犁引領，還要有這些激動的人們作為鞭子在後面逼，才能緩緩前進，但我們也不能保證牠犁出來的田是直的肥沃的。我們只能盡量。

如果有台灣年輕人還能非常冷眼的說出鬼島不意外這些話，我真不知道還有什麼能意外的。永遠不可以習慣不合理，永遠需要憤怒需要行動需要改變，直到一切都好了。

我仍不同意很多人以悲慘世界的電影來消遣台灣社會。那個時代那些人們的痛實在太深，不是現在這個我們已用前人的痛換來的現代社會能比擬的。而悲慘世界與台灣社會事件的連結又是另一個故事了。

很高興我生在這樣的年代，雖然還是有這麼多需要努力，而我想在我有生之年也看不到它們圓滿達成的事情，但是這個時代我們開始思考，開始試著往下紮根，也往上抽芽。